Magasin Jonas Gahr : Dans les pays nordiques, la question était traditionnellement : « Non, nous ne craignons pas les nouvelles technologies. Nous craignons les anciennes technologies. » En effet, le maintien des anciennes technologies est désastreux à long terme.
Jason Bordoff : Selon des données récemment publiées, la Norvège est le premier pays au monde à compter plus de véhicules électriques que de voitures à essence sur ses routes. Dans le même temps, le pays est le plus grand producteur de pétrole et de gaz d’Europe occidentale, avec une production totale de plus de quatre millions de barils d’équivalent pétrole par jour. Alors que le pays vise la neutralité carbone d’ici à 2030, les investissements norvégiens dans le pétrole et le gaz devraient atteindre un niveau record cette année et rester élevés en 2025. Quelle est donc la position de la Norvège dans la transition énergétique mondiale ? Quel est son rôle dans la sécurité énergétique de l’Europe et comment son dirigeant envisage-t-il les choix difficiles au cœur de la transition énergétique ?
Voici Columbia Energy Exchange, un podcast hebdomadaire du Center on Global Energy Policy de l’université de Columbia. Je m’appelle Jason Bordoff. Aujourd’hui, nous recevons le Premier ministre norvégien, Jonas Gahr Store. Le Premier ministre Store est entré en fonction en 2021 et dirige le Parti travailliste norvégien depuis 2014. Il a précédemment occupé les postes de ministre des affaires étrangères et de ministre de la santé. Le Premier ministre Store était auparavant chef de cabinet à l’Organisation mondiale de la santé et y a occupé plusieurs postes à responsabilité. J’ai interviewé le Premier ministre Store en direct du Columbia World Leaders Forum, ici à New York, pendant la semaine du climat. Nous avons discuté des progrès réalisés par la Norvège pour devenir un centre d’énergie verte en Europe du Nord, et nous avons évoqué les obstacles auxquels le pays est confronté dans sa quête d’un avenir énergétique vert et sûr. Des étudiants de Columbia se sont ensuite joints à la conversation en posant des questions stimulantes sur tous les sujets, du rôle de la Norvège dans la transition énergétique mondiale aux idées que le pays pourrait offrir au reste du monde. J’espère que vous apprécierez cette conversation.
Merci, Monsieur le Premier ministre Store, merci pour cet excellent aperçu de la situation en Norvège et pour avoir lancé des défis aussi importants et difficiles à relever sur la manière de répondre aux besoins énergétiques du monde, de renforcer la sécurité énergétique, de réduire les risques géopolitiques et, bien sûr, d’accélérer le rythme de la transition vers une énergie nette zéro et d’essayer de résoudre la crise climatique mieux que nous ne le faisons aujourd’hui. C’est un véritable privilège d’avoir la chance de passer du temps avec vous à New York, même si ce serait encore mieux de passer du temps avec vous en Norvège, car c’est l’un de mes pays préférés au monde. Il est d’une beauté époustouflante et c’est un privilège de m’y rendre quelques fois par an. C’est un pays très important pour l’énergie que le monde continue d’utiliser. La consommation de pétrole augmente chaque année. La consommation de gaz augmente chaque année. Voilà où nous en sommes aujourd’hui, et pas forcément là où nous voulons être.
Et bien sûr, un pays d’une importance capitale pour la transition énergétique, pour l’énergie propre et, comme nous l’avons vu ces dernières années, pour la sécurité énergétique, en particulier sur le continent norvégien. Permettez-moi de vous dire qu’il y a tellement de choses à couvrir que nous allons parler pendant quelques minutes, puis nous répondrons aux questions des personnes présentes dans la salle. C’est à cela que nous consacrerons la majeure partie de notre temps. Si vous avez une question à poser, je vous demanderais de veiller à ce qu’elle s’inscrive dans le droit fil des thèmes abordés par le Premier ministre. Posez des questions brèves et directes, mais commençons par la situation en Europe et comment vous voyez la situation générale aujourd’hui en ce qui concerne le rôle de la Norvège dans la crise de l’énergie – la crise de l’énergie est-elle terminée ? Mario Draghi vient de publier un rapport important sur la compétitivité en Europe, sur l’état général de la compétitivité économique européenne. La crise énergétique appartient-elle au passé ? Et rétrospectivement, pensez-vous que la crise énergétique de ces dernières années a ralenti ou accéléré la transition vers les énergies propres ?
Magasin Jonas Gahr : Eh bien, je dirais que la crise aiguë est derrière nous, parce que la crise aiguë est survenue lorsqu’il y avait une sorte de dépendance très claire à l’égard du gaz russe. Permettez-moi d’adopter une perspective historique. Pendant les années de l’Union soviétique, l’Union soviétique livrait du gaz à l’Europe et n’a jamais failli à ses contrats.
Je me souviens que l’administration Reagan disait à l’Allemagne de l’Ouest qu’elle devait réduire ses achats de gaz à l’Union soviétique, parce qu’elle allait exercer une pression, ce qui ne s’est jamais produit. Il s’agit donc davantage d’une sorte d’effet Poutine que de ce qui s’est passé à l’automne 2021 : les stocks de gaz gérés par Gazprom et les intérêts russes en Europe étaient excessivement bas. Et les gens se demandaient : « Pourquoi sont-ils si bas ? » Et six mois plus tard, ils ont compris qu’ils étaient bas, parce que lorsque la guerre est arrivée et que le gaz est devenu cet actif très critique, la vulnérabilité en Europe est apparue, puis la crise est arrivée. Je pense que cette question a été réglée. Il y a eu deux hivers doux, de sorte que la situation n’a pas vraiment été poussée à l’extrême. Si vous vivez en Ukraine, la situation est extrême. Il y a une crise énergétique. Ils manquent d’électricité, que les Russes bombardent, et ils manquent aussi de gaz pour passer l’hiver. Voilà pour le premier point.
Je ne pense pas qu’il y ait de crise énergétique, mais l’Europe a un énorme travail à faire pour réussir cette transition vers les énergies renouvelables, alors qu’une vingtaine de pays vont le faire dans une sorte de synchronisation. Il y a le nucléaire en France, vous avez des pays qui dépendent du gaz, vous avez une infrastructure de transmission qui n’est pas vraiment faite pour un seul marché. Et si nous nous tournons vers les énergies renouvelables, avec le soleil, le vent et l’hydrogène, nous nous dirigeons vers des sources qui ne sont pas stables. Vous avez besoin de sources supplémentaires et tout cela doit être coordonné, ce qui représente une tâche énorme pour l’Europe. Bien sûr, cela peut se faire tout en réduisant les émissions et en créant des emplois, parce que vous allez créer de nouvelles industries avec de nouvelles technologies et de nouvelles opportunités. Je pense donc que la crise est derrière nous, mais la tâche politique et technique pour réussir la transition est monumentale.
Jason Bordoff : Vous avez parlé de l’énorme potentiel des énergies renouvelables, d’autres formes d’énergie propre, de l’éolien offshore, par exemple, mais aussi du solaire, comme vous l’avez dit, en Norvège. Nous avons vu récemment des annonces selon lesquelles la société Equinor, qui appartient en grande partie à l’État, revoit à la baisse certains de ses projets pour son unité d’énergie renouvelable. J’ai vu hier qu’elle annulait un grand projet de pipeline d’hydrogène qui avait été annoncé entre la Norvège et l’Allemagne, parce que beaucoup de ces projets d’énergie propre sont confrontés à des défis économiques. Je me demande comment vous voyez l’état actuel du marché de l’énergie, quel est l’élan en faveur de l’énergie propre et ce que le gouvernement doit faire de plus pour l’encourager ?
Magasin Jonas Gahr : Je pense que c’est une question très intéressante. Tout d’abord, nous découvrons le potentiel de l’éolien en mer. Encore une fois, un pays qui possède le deuxième plus grand littoral du monde a évidemment un potentiel pour l’éolien en mer, parce que nous avons le littoral et qu’il y a un vent régulier, de bonnes conditions, donc c’est une bonne chose. Autour du bassin de la mer du Nord, tous les pays envisagent aujourd’hui l’éolien en mer. Vous avez alors une réaction typique du marché : lorsque de nombreux acteurs veulent faire la même chose en même temps, les prix augmentent. Je pense que pour l’ensemble du secteur de l’éolien en mer, vous le voyez ici aussi aux États-Unis, sur la côte est et sur la côte ouest, les prix pour les questions fondamentales augmentent et les projets sont poussés.
Je peux me tromper, mais mon interprétation est qu’il s’agit d’un contretemps avec lequel nous devrons vivre. Aucune transition n’est simple et ne peut être planifiée étape par étape. Il y aura des hauts et des bas, mais je ne vois pas comment, avec deux tiers de la population mondiale vivant près des côtes, l’éolien en mer ne pourrait pas être une source importante à l’avenir. C’est une énergie propre. Si elle est bien planifiée, elle peut être réalisée sans entrer en conflit avec le trafic, le trafic maritime, etc. La question est donc de savoir si vous aurez l’endurance nécessaire pour maintenir le cap.
Deuxièmement, il s’agit en partie de nouvelles technologies qui auront besoin du soutien des pouvoirs publics pour décoller. Comment trouver cet équilibre ? Combien le gouvernement est-il prêt à payer pour soutenir le démarrage ? Je suis convaincu que la Norvège a gagné de l’argent avec le pétrole et le gaz, et que nous devrions utiliser une partie de cet argent pour passer à la nouvelle technologie. C’est donc la deuxième observation.
La troisième est que nous allons découvrir qu’il y a une dimension industrielle et physique à respecter. Ce que vous lisez à propos d’Equinor, qui, à mon avis, se concentre sur la manière dont elle peut passer aux énergies renouvelables, montre que si vous voulez faire de l’hydrogène, vous devez fabriquer de l’hydrogène. Si vous voulez produire de l’hydrogène, vous devez le faire à partir d’une autre source, qu’il s’agisse d’hydrogène vert provenant de l’énergie éolienne, par exemple, ou d’hydrogène bleu provenant du gaz dont vous avez retiré le CO2. Mais la question qui se pose ici est la suivante : est-il judicieux de produire de l’hydrogène en Norvège et de construire un gazoduc de plusieurs milliers de kilomètres pour acheminer cet hydrogène vers le continent ? Ou préférez-vous envoyer le gaz sur le continent, extraire le CO2 et le renvoyer en Norvège, puis produire l’hydrogène à proximité de l’industrie ? D’un point de vue industriel, c’est probablement plus logique, mais ce sont des questions politiques complexes qui doivent être négociées et délibérées entre les gouvernements, mais aussi entre les industries et l’expertise.
Jason Bordoff : Oui, c’est un bon sujet sur lequel notre école d’ingénieurs et d’autres peuvent travailler. Vous avez montré cette diapositive de tous les pipelines, du pétrole, du gaz, de toute l’infrastructure énergétique autour de la Norvège, du Royaume-Uni et de l’Europe. Je me demandais si vous pouviez dire un mot sur ce que nous avons vu ces dernières années, les attaques contre les pipelines, les câbles sous-marins, les attaques contre les pétroliers en mer Rouge. Que pensez-vous de la sécurité énergétique de l’infrastructure énergétique de la Norvège ?
Jonas Gahr Store : Depuis le début, il est de la plus haute importance pour nous de sécuriser cela. Certains diront que la plus grande menace pour l’infrastructure énergétique aujourd’hui est numérique, parce que le degré de numérisation des systèmes énergétiques modernes, la façon dont les réseaux sont exploités, la façon dont vous optimisez le transport d’une source d’énergie sont hautement numérisés. Et bien sûr, l’intelligence artificielle permet aujourd’hui de l’optimiser encore davantage. La vulnérabilité au piratage et à ce type d’attaques est donc bien présente.
La chancelière allemande et moi-même avons convenu d’une initiative dans le cadre de laquelle les pays de l’OTAN mettront en place une capacité commune au sein de l’OTAN pour coopérer avec l’industrie privée en matière de sécurité de nos infrastructures maritimes. Mais vous voyez qu’il y a deux choses ici. La première est la plate-forme que vous pouvez voir. Vous voulez protéger cette plateforme, mais les pipelines au fond de la mer, vous ne les voyez pas, c’est tout à fait différent. Je vous ai montré les plates-formes transportant du gaz, mais si vous pensez aux fibres reliant l’Europe et les États-Unis et traversant les océans, il s’agit là d’une autre grande vulnérabilité. C’est ce qui nous relie. Vous pouvez envoyer vos images en Europe, mes amis norvégiens peuvent envoyer des messages à leur famille, mais tout cela dépend de tout un univers d’infrastructures sur les fonds marins. Je pense donc qu’il faut être attentif à cela, veiller à la sécurité, ce qu’aucun pays ne peut faire à lui seul.
Jason Bordoff : Permettez-moi de vous demander, vous en avez parlé dans vos remarques, mais juste pour vous demander d’en dire un peu plus et de vous pousser un peu plus sur ce sujet, la Norvège est l’un des pays les plus importants en matière d’énergie propre. La plupart des nouvelles voitures vendues sont électriques. La majeure partie de l’électricité provient de l’hydroélectricité et de l’énergie sans carbone. Et bien sûr, c’est un grand producteur de pétrole et de gaz, et certains écologistes norvégiens, dans le monde entier, considèrent que c’est intentionnel, que c’est hypocrite pour certains. Vous avez abordé cette question et déclaré : « Il s’agit d’un processus de transition. Cela va prendre beaucoup de temps. » La Norvège produit quelques millions de barils par jour, il s’agit d’un processus de transition et vous réfléchissez à la manière de rendre cette production plus propre et moins émettrice de carbone au fil du temps. Je pense que la question que je voudrais poser est la suivante : « Il s’agit d’un marché de 100 millions de barils par jour, nous en produisons quelques millions ou quelque chose comme ça, et nous allons le faire mieux que n’importe qui d’autre et moins cher que n’importe qui d’autre ». C’est ce que j’entends tous les pays dire.
La question est donc de savoir si cela ne peut pas être vrai pour tout le monde si nous devons mettre en place un processus de transition sur plusieurs décennies. En ce qui concerne les personnes qui n’ont pas accès à l’énergie, elles peuvent dire qu’elles veulent un accès à l’énergie. Ils pourraient dire que nous voulons peut-être tirer des revenus de nos ressources pétrolières et gazières, parce que la Norvège s’est enrichie et que l’Arabie Saoudite s’est enrichie et que c’est peut-être notre tour. Comment voyez-vous la tension entre ce processus de transition ? Qui doit continuer à produire dans le cadre d’une transition équitable et juste, et qu’est-ce que cela signifie pour la manière dont la Norvège aborde la politique énergétique, le pétrole et le gaz, ainsi que la politique de transition ?
Jonas Gahr Store : Tout d’abord, je pense que ces questions sont parfaitement légitimes et je peux me les poser plusieurs fois. Parfois, je réponds de la manière suivante : n’est-ce pas un dilemme que la Norvège, d’un côté, ait une population qui pousse vraiment pour des solutions vertes et nous sommes très conscients de cela ? Je viens de voir à l’ONU que la Norvège va poursuivre son investissement majeur dans les forêts tropicales, la préservation au Brésil, en Colombie, en Indonésie, dépenser beaucoup d’argent pour cela et l’étendre jusqu’en 2035, ce genre de choses. Mais vous continuez à exploiter le pétrole et le gaz. Ma réponse est oui, c’est un paradoxe. C’est le paradoxe du monde entier. Car comme vous l’avez dit, Professeur, nous sommes en train de passer à autre chose, et la question est donc de savoir quelle est la meilleure façon d’y parvenir. Et je pense qu’il y a une question : allez-vous le faire du côté de l’offre ou du côté de la demande ?
Je pense qu’il faudra une combinaison, mais nous poussons maintenant la taxe sur le CO2 de manière assez systématique jusqu’en 2030. Elle atteindra environ 200 dollars et plus par tonne. Lorsque vous aurez franchi une certaine étape, l’industrie dira : « D’accord, nous passerons à la transition parce que cela a du sens d’un point de vue économique. » Nous devons faire en sorte, je crois, que la demande soit le moteur de cette transition. L’offre doit être attentive, mais c’est la demande qui doit être le moteur de la transition. Ainsi, lorsque les prix du soleil et du vent baissent et que vous augmentez le coût des émissions, le point de transition est atteint et la transition commence à se faire.
Ensuite, je pense que, par exemple pour le gaz, je poserais la question suivante : ce n’est pas le gaz en lui-même qui pose problème, ce sont les émissions de gaz. Si vous pouvez mettre en place une procédure sûre pour limiter, voire éliminer les émissions de gaz, je pense que vous pourrez prolonger la période d’utilisation du gaz de manière rationnelle, parce que le gaz est une source stable et que vous avez besoin de cette source stable à côté de votre éolienne. Il peut s’agir de nucléaire, d’hydroélectricité ou de gaz, mais si vous n’avez rien, que ferez-vous le jour où il n’y aura pas de vent, pas de soleil ? Et c’est ce qui arrive. Je vois donc très clairement que cette transition va se produire. Elle est en train de se produire. Le continent norvégien a atteint son apogée et il est en train de décliner. Ce que nous pouvons faire, c’est vraiment pousser sur le front technologique pour que cela se produise plus rapidement. Et nous engager dans l’initiative que j’ai mentionnée, à savoir que nous payons notre part pour fournir de l’électricité au reste de la population mondiale.
Jason Bordoff : J’ai encore une petite question à vous poser. Si vous avez des questions et que vous êtes prêts à les poser, veuillez commencer à former des files d’attente près de nos preneurs de questions, qui se trouvent, je pense, là-bas. Si vous pouviez vous approcher des deux personnes qui ont le micro, je vous dirais très brièvement que vous êtes un leader en matière d’énergie propre dans votre pays et de financement de la lutte contre le changement climatique dans le reste du monde. Je me demandais si vous pouviez nous en dire un peu plus sur ce que doivent faire les gouvernements en particulier, mais peut-être aussi les philanthropes, pour vraiment mobiliser des capitaux à grande échelle pour l’énergie propre et les économies émergentes et en développement ?
Jonas Gahr Store : Tout d’abord, l’Accord de Paris prévoit des mécanismes pour créer une structure de fonds qui soutiendra les pays en développement dans leur transition. Ces mécanismes doivent être mis en œuvre. Et mon gouvernement, lorsqu’il est entré en fonction, a triplé ses contributions au financement de la lutte contre le changement climatique. Encore une fois, la Norvège est un petit pays, mais je pense que ce qui s’est passé lors de la dernière conférence des parties de la COP l’année dernière à Dubaï a été un grand pas en avant dans ce domaine. Mais je pense que ces mécanismes de financement ne suffiront pas à tout mettre en œuvre. Vous devez créer des structures financières qui soutiendront et encourageront les investissements dans les énergies renouvelables de la part des partenaires industriels et du secteur privé. Et c’est une chose sur laquelle nous travaillons actuellement. Je pense que la Banque mondiale a un leadership très progressiste en ce moment. Nous voulons voir comment ils peuvent intervenir et multiplier ce que nous investissons, et nous voulons travailler en étroite collaboration avec la Banque mondiale sur ce point afin de nous mobiliser. Car mon mantra est toujours : réduire les émissions, créer des emplois, vous pouvez faire les deux. Et les gens craignent que cela ne les prive de leur emploi. Je pense que nous pouvons créer une autre histoire.
Jason Bordoff : Je vous remercie. Très bien, comme je l’ai dit, nous allons utiliser la majeure partie du temps pour les questions, et il y en a beaucoup, et j’ai l’impression que nous pourrions ne pas…
Jonas Gahr Store : (inaudible 00:17:27).
Jason Bordoff : S’il vous plaît, s’il vous plaît, s’il vous plaît, nous n’arriverons peut-être pas à tout faire, mais faisons-en autant que possible. Allez-y, s’il vous plaît. Et si vous pouviez vous présenter très brièvement et poser des questions brèves.
Kalensbrofsky Fenster : Bonjour, je m’appelle Kalensbrofsky Fenster. Je suis en première année de sciences politiques au Columbia College. Ma question porte sur l’énergie nucléaire, et je sais que vous en avez parlé tout à l’heure à propos de la France. Je viens du Vermont, qui possédait une centrale nucléaire dont la fermeture a dévasté de nombreuses communautés locales. Ma question est la suivante : pensez-vous que l’énergie nucléaire a sa place dans une Norvège axée sur le climat et dans un monde plus large, compte tenu de son efficacité foncière et de sa production d’énergie élevée ?
Magasin Jonas Gahr : Je pense que le nucléaire a sa place dans le grand mix énergétique mondial de demain. Qu’en est-il aujourd’hui, professeur ? Environ 15 % de l’AIE, du nucléaire ?
Jason Bordoff : À l’échelle mondiale ou aux États-Unis ?
Magasin Jonas Gahr : Dans le monde entier.
Jason Bordoff : Oui, oui.
Magasin Jonas Gahr : Environ 15. Et d’après ce que j’ai entendu, l’AIE estime qu’en 2050, la situation sera à peu près la même. Qu’en est-il de la Norvège ? Nous n’avons pas de nucléaire. Notre expertise porte sur l’eau, l’hydroélectricité, le pétrole et le gaz, et éventuellement l’éolien en mer. Le conseil que nous recevons est que les pays qui ont de l’expérience avec le nucléaire pourraient envisager de le développer davantage. Pour les pays qui n’en ont pas, ce sera très coûteux et cela prendra beaucoup de temps.
Deuxièmement, lorsque j’étais en première année, le nucléaire était une chose que nous craignions vraiment. En cas d’accident, que faites-vous des déchets ? Je constate avec intérêt que les membres de mon parti politique, dont la plupart se qualifient de progressistes, sont plutôt ouverts à cette idée. Dans mon pays, nous avons mis en place un groupe chargé de réaliser une étude sur la question de savoir si le nucléaire a un sens en Norvège. Par respect pour ce travail, j’attendrai de le voir. Mais j’ai l’impression que cela prendra beaucoup de temps, que ce sera très coûteux, et je ne pense pas que ce soit notre voie.
Jason Bordoff : Nous allons monter, nous allons changer de côté. Nous irons donc dans l’autre allée. Encore une fois, très brièvement.
Sam : Bonjour, Monsieur le Premier ministre, je m’appelle Sam et je suis étudiante diplômée. Je voulais vous remercier d’être ici aujourd’hui. Avant de poser ma question, je voudrais également vous remercier d’avoir reconnu la Palestine en tant qu’État indépendant. Ma question porte sur le premier sujet abordé, à savoir que l’Europe connaît un déclin de son économie, de sa croissance et de sa productivité. Les Européens craignent que les politiques visant à remédier à cette situation n’interrompent les initiatives vertes et le bien-être social de l’Europe. Ma question est la suivante : pensez-vous que… Partagez-vous ces inquiétudes et pensez-vous que si les Européens décident de se concentrer sur leur économie et leur productivité, ils risquent de laisser la Norvège et vous à la traîne dans cette initiative verte ?
Jonas Gahr Store : La Norvège n’est pas membre de l’Union européenne, mais nous avons conclu un accord avec leur marché et nous sommes très proches. Et j’ai signé avec l’Union européenne une Alliance verte dans le cadre de laquelle nous travaillons ensemble sur les questions climatiques, la technologie, etc. La productivité européenne est mise à rude épreuve. Si vous lisez les journaux, le rapport Draghi a mis l’accent sur ce point. Tous les rapports soulignent que les États-Unis comptent trois ou quatre géants de la technologie, alors que l’Europe en compte environ 250. Ainsi, dans cette grande transition où la technologie est le moteur du changement, l’Europe a un travail à faire en matière de réglementation, de coopération et d’augmentation de la productivité. Il n’y a donc aucun doute à ce sujet, et je pense que l’on y parviendra mieux grâce à une certaine forme de coopération et de direction, et je pense que la nouvelle Commission européenne en fera sa priorité.
Intervenant 5 : Bonjour, Monsieur le Premier ministre, merci beaucoup de vous être joint à nous aujourd’hui. Je suis chercheur dans le domaine des énergies renouvelables à l’université de Columbia et j’ai trouvé les sujets que vous avez découverts et abordés aujourd’hui très intéressants. Ma question porte sur l’enquête actuelle de l’UE sur les constructeurs automobiles chinois, et comme la Norvège est très engagée dans l’électrification des véhicules commerciaux, je me demandais comment l’augmentation potentielle des droits de douane de l’Union européenne pourrait affecter l’économie automobile norvégienne. Et aussi, comment la Norvège peut-elle bénéficier ou trouver un équilibre dans ce dilemme, si vous voulez ?
Jonas Gahr Store : Vous voulez parler de l’industrie chinoise ? Eh bien, voici le cas. La Norvège n’est pas membre de l’Union européenne et ne produit pas de voitures. Ainsi, la taxe supplémentaire que l’Europe envisage d’appliquer aux voitures chinoises est une décision de l’Union européenne. Nous n’avons pas de législation ou de méthode pour le faire. Mais lorsque j’étais en Chine il y a deux semaines et que j’ai parlé aux dirigeants chinois, je leur ai dit : « Nous n’avons pas l’intention de faire cela en Norvège parce que c’est en dehors de notre champ d’action ». Mais je crois que la Chine doit donner de meilleures réponses à l’Europe et au monde. En quoi s’agit-il d’un commerce équitable ? Il s’agit là d’un véritable problème. Il y a 20 ans, j’ai soutenu dans une autre fonction que la Chine devrait rejoindre l’Organisation mondiale du commerce, mais le commerce doit être transparent et équitable et il est bien sûr complexe de décider ce qu’est une subvention si vous avez un bail foncier bon marché pour le statut de subvention de votre usine ou autre. Mais l’Europe pose des questions valables et la Chine devrait y apporter des réponses valables.
Alejandro : Merci, Monsieur le Premier ministre, je viens de l’Équateur. Je m’appelle Alejandro, étudiant en deuxième année au Columbia College. Je viens d’Équateur, un pays qui connaît actuellement des pannes de plus de huit heures par jour en raison d’un manque de structure et principalement de l’eau qui entoure l’énergie hydroélectrique. Pour un pays dont la situation économique est si difficile, comment suggéreriez-vous d’entamer et de mettre pleinement en œuvre une transition vers une énergie propre alors que la seule solution semble être d’obtenir de l’énergie à partir de combustibles fossiles en période de crise comme celle que nous vivons actuellement ?
Magasin Jonas Gahr : Eh bien, tout le respect que j’ai pour ce grand défi, mais j’imagine, vu la position de l’Equateur, que votre potentiel d’énergie éolienne et solaire est énorme. Et comme le coût de l’énergie solaire et éolienne diminue au même rythme qu’aujourd’hui, je pense que de grandes opportunités s’ouvrent à vous. Mais ce que nous voyons dans la coopération internationale, c’est que la source d’énergie peut être là et qu’elle est abordable. Même l’argent, le financement, peut être disponible, mais l’expertise technique pour le mettre en œuvre n’est pas là. Vous n’avez pas le réseau et vous n’avez pas les experts qui verront comment relier ces points. C’est là que je pense que la coopération internationale sera vraiment nécessaire et que nous devons travailler ensemble pour mettre à disposition l’expertise qui peut aider un pays comme l’Équateur à vraiment utiliser les ressources énergétiques dont il dispose. Je veux dire que l’Équateur a aussi un coût, donc vous avez l’opportunité si nous pouvons aider à faire baisser les prix de l’éolien offshore, cela profitera ensuite à un pays comme le vôtre.
Jason Bordoff : Prochaine question, s’il vous plaît ?
Alexandre : (langue étrangère 00:24:07). Je m’appelle Alexander, je suis un étudiant norvégien qui est venu ici pour étudier en partie à cause de l’innovation inégalée dans le domaine de l’apprentissage automatique de l’IA. Avec le récent rapport Draghi, je me demandais comment vous envisagez d’accroître la compétitivité norvégienne et l’investissement dans la technologie en particulier ? Je vous remercie.
Magasin Jonas Gahr : Eh bien, mon ami, je suis heureux de vous voir ici en train d’étudier des choses importantes qui seront importantes pour la Norvège. L’année dernière, j’ai créé un ministère de la numérisation. Jeudi, lorsque je serai de retour en Norvège, nous présenterons notre stratégie pour la Norvège numérique. Croyez-le ou non, la Norvège est probablement le pays le plus numérisé au monde en termes d’utilisation de solutions numériques. Je pense que notre point de départ pour exploiter ces opportunités est important. En tant que social-démocrate, je pense que l’une des clés n’est pas seulement la technologie, mais aussi la manière dont vous distribuez les connaissances, dont vous rendez les gens capables de bénéficier de ces connaissances. Car s’il s’agit d’un projet d’élite, vous n’en tirerez pas profit et vous n’obtiendrez pas de productivité. C’est un peu comme Henry Ford pour les voitures. Il avait besoin d’employés capables d’acheter les voitures. Pour moi, il s’agit donc vraiment de savoir comment introduire ces connaissances de manière significative dans les écoles.
Le grand défi dans les écoles est que nous devons retirer une partie du matériel numérique des écoles. Je suis en train d’interdire les téléphones portables dans les écoles norvégiennes. Lorsque les enfants arrivent à l’école le matin, ils doivent les remettre et ils les récupèrent après l’école. Et je constate qu’il y a une baisse des compétences en lecture en Norvège, probablement parce que nous continuons à lire sur notre écran. Nous avons donc de grandes ambitions dans ce domaine. Je vous souhaite la bienvenue pour y participer. Une fois encore, nous avons pour objectif que 80 % des services publics puissent bénéficier de l’IA d’ici quelques années. Mais il faut se concentrer sur l’équité et sur une distribution vraiment large des compétences et des connaissances.
Jason Bordoff : Prochaine question, s’il vous plaît ?
Vaughn Gardner : Bonjour, Monsieur le Premier ministre. Je m’appelle Vaughn Gardner. J’étudie le développement durable à la School of International Public Affairs. Je me réfère à votre remarque sur le développement du projet africain 300. De nombreux États africains sont confrontés à des problèmes de financement, de financement du climat, de projets de transition, et les financements dont ils disposent sont trop coûteux. De nombreux pays, comme le Nigéria, ont créé leurs propres fonds souverains à partir de leurs propres ressources naturelles. Mais l’une des principales critiques à leur égard est qu’à l’heure actuelle, ces fonds souverains en Afrique assurent le service de la dette et qu’ils ne vont pas là où ils devraient aller. Quel rôle la Norvège peut-elle jouer et, bien entendu, avec les fonds souverains, aider les États africains à développer leurs fonds souverains afin de transférer ce financement vers le financement du climat ?
Jonas Gahr Store : C’est vrai, mon ami, c’est vrai, et nous avons des programmes. J’ai rencontré hier le président de la Namibie, et la Namibie est venue en Norvège pour apprendre comment nous avons géré une partie de nos revenus. Il n’y a pas de solution unique, mais nous disons qu’il y a peut-être des éléments de notre expérience qui peuvent vous être utiles. Nous travaillons donc avec eux pour les aider à mettre en place un fonds souverain. La situation sera différente au Nigeria, qui est également un pays énergétique, avec des revenus énergétiques. Dans la mesure où nous avons des capacités, nous les partageons par l’intermédiaire de notre société de développement, mais la Banque de Norvège, qui gère notre fonds souverain, met également son expertise à la disposition des pays qui souhaitent tenter l’expérience.
Vaughn Gardner : Prochaine question, s’il vous plaît ?
Alex Rosen : Tout d’abord, merci, Monsieur le Premier ministre, pour votre présence et vos propos éclairants. Je m’appelle Alex Rosen, je suis un étudiant de première année de Mexico et ma question est la suivante : comment conciliez-vous vos objectifs en matière de climat avec l’industrie privée, qui n’est peut-être pas aussi prévoyante ?
Magasin Jonas Gahr : Il faut trouver un équilibre entre le bâton et la carotte. Il y a beaucoup d’argent à gagner si vous êtes au début de cette transition. Si vous pensez que cette transition doit réussir, il vaut mieux être un pionnier plutôt que d’être à la traîne. Et l’avantage d’être en avance, comme vous l’avez vu dans la sphère technologique, je veux dire, si vous regardez les géants de la technologie ici, ceux qui sont en tête, ils peuvent être des gagnants qui possèdent tout. Je pense qu’il devrait être clair que nous sommes déterminés à effectuer cette transition.
Et je vois que parmi les jeunes et aussi dans le management en Norvège, je pense que la plupart des entreprises voient que c’est en train de se produire. C’est le cas dans les fermes, dans les usines et dans le secteur du transport maritime. Lorsque j’étais en Chine il y a deux semaines, j’ai rencontré une entreprise norvégienne qui, parce que la Norvège est une grande compagnie maritime, a mis en service 10 des plus grands transporteurs de voitures du monde. Il s’agit d’une nouvelle technologie qui fonctionnera potentiellement à l’ammoniac, ce qui permettra peut-être de réduire toutes les émissions liées au transport maritime. Si vous êtes le premier dans ce domaine, cela peut être énorme. L’autre solution consiste à utiliser la réglementation et à fixer simplement des objectifs. Dire que ceci va fermer et qu’il faut trouver un autre moyen. Je pense que c’est cet équilibre qui constitue l’astuce.
Jason Bordoff : S’il vous plaît, la suite ?
Intervenant 10 : Bonjour, (inaudible 00:29:47), premier étudiant (inaudible 00:29:50) à l’université ou (langue étrangère 00:29:51) pour la troisième maison. (langue étrangère 00:30:00) Angus. Compte tenu des défis géopolitiques croissants dans l’Arctique et de l’accent mis sur le développement durable, comment la Norvège envisage-t-elle de renforcer sa collaboration avec les autres pays nordiques pour répondre aux préoccupations en matière de protection de l’environnement et de sécurité dans la région ?
Jonas Gahr Store : Je pense que les pays nordiques, la Norvège, la Suède, la Finlande, le Danemark et l’Islande, ont une approche assez similaire du changement climatique, des questions climatiques, de la protection de l’environnement, du suivi du climat, du suivi de la nature, de ces questions, la culture est assez similaire. Notre géographie, comme vous le voyez, est assez différente. La Norvège est tournée vers l’océan, la Suède et la Finlande vers l’intérieur. L’Islande est une île au milieu de l’océan, c’est donc un peu différent. Mais nous coopérons dans ce domaine et je pense que nous avons l’intention d’atteindre nos objectifs en matière de climat. En ce qui concerne la sécurité, la grande nouveauté est que tous les pays nordiques sont désormais membres de l’OTAN. Depuis le XIVe siècle, les pays nordiques n’ont jamais fait partie de la même structure de sécurité. Aujourd’hui, nous sommes beaucoup plus en mesure de dire que nous sommes mutuellement liés en matière de sécurité. Nous ne sommes une menace pour personne, mais nous allons coopérer pour que personne n’ait l’idée de nous menacer.
Il s’agit là d’une nouvelle dimension pour les pays nordiques, car lorsque vous nous voyez de l’extérieur, nous nous ressemblons beaucoup. Mais quand vous nous voyez de l’intérieur, et mes amis norvégiens le savent, il y a de grandes différences dans l’histoire, l’expérience, la géographie et l’économie. Si vous vivez aux États-Unis, vous ne pouvez presque pas imaginer ce que cette guerre en Ukraine fait à nos perspectives. La Russie est notre voisine et nous sommes le seul voisin de la Russie avec lequel elle n’a jamais été en guerre. En même temps, avoir un voisin qui a envahi un autre pays avec 150 000 soldats et qui mène la guerre qu’il mène actuellement vous fait réfléchir. Ainsi, cette dimension sécuritaire, le fait que les pays nordiques soient ensemble, est une bonne chose dans ces circonstances très difficiles.
Jason Bordoff : Prochaine question, s’il vous plaît ?
Shivram : Bonjour, je m’appelle Shivram et je suis ici à Columbia pour étudier la gestion de la durabilité. Je vous remercie de m’avoir accordé votre temps. Ce n’est pas tous les jours que l’on a l’occasion d’interagir avec le chef de l’État, et je voudrais donc orienter un peu la conversation vers les affaires internationales et l’énergie. Comme vous l’avez mentionné à propos du changement climatique et du passage aux énergies renouvelables, beaucoup de ces pays sont encore en développement. Pour un pays en développement, la conversation porte toujours sur le développement et non sur le développement durable. Et comme, surtout en ce moment, beaucoup de pays en développement évoluent vers l’autoritarisme et que le développement n’aide pas essentiellement le public, les pays comme la Norvège et d’autres pays ont-ils un rôle à jouer ? Des pays comme la Norvège et d’autres pays, d’autres leaders mondiaux sont-ils en mesure de peser dans la balance, de donner leur avis et de réduire l’impact de l’autoritarisme en général ? Ou bien cela empiète-t-il trop sur la souveraineté de ce pays en particulier ?
Magasin Jonas Gahr : C’est une question complexe, car comment pouvez-vous vraiment… Auparavant, vous n’aviez pas le droit d’interférer dans les affaires intérieures des autres pays. Lorsque j’ai été dans votre position, j’ai dit : « C’est peut-être vrai, mais en ce qui concerne les droits de l’homme et les obligations internationales, j’ai le droit de m’exprimer. Je ne veux pas m’immiscer physiquement, mais je peux vous interpeller sur les droits de l’homme. » En ce qui concerne la transition, je pense avoir entendu un exemple récent : le Viêt Nam, un pays en pleine croissance, a peut-être besoin de plus d’électricité et se demande peut-être s’il faut construire 50 autres centrales au charbon, comme nous savons le faire. Ou devrions-nous nous tourner vers l’éolien et le solaire, sur terre, en mer, qu’est-ce qui est le moins cher et qu’est-ce qui est porteur d’avenir ? Et là, je pense que la communauté internationale devrait avoir intérêt à peser dans la balance pour que ce soit le choix qui soit fait.
Il en va de même pour la Chine. Elle est aujourd’hui à la pointe des énergies renouvelables, mais elle dispose encore d’un grand nombre de centrales au charbon et continue à en construire. La coopération internationale la plus ouverte possible et la mise à disposition de l’expertise sont préférables. Je pense que le président Biden a soulevé un point important dans son discours d’aujourd’hui : « Je suis ici depuis un mandat, j’avais prévu deux mandats, mais il est probablement temps pour moi de faire un autre choix. Parfois, les dirigeants doivent se retirer. Et je pense que c’était une remarque appropriée pour tout un peuple où siègent des dirigeants qui n’ont jamais été élus et qui n’ont pas l’intention de se retirer. Nous applaudissons donc le président Biden pour cette remarque.
Jason Bordoff : Je vous remercie. Prochaine question, s’il vous plaît ?
Maxim : Bonjour, Monsieur le Premier ministre. Je m’appelle Maxim, je viens de la République tchèque et j’étudie les affaires internationales. Ma question est assez simple. Vous avez clairement un plan pour la Norvège en termes de transition énergétique et de ressources renouvelables, mais comment faire en sorte que les autres, les autres acteurs majeurs, fassent de même ?
Jonas Gahr Store : Je pense que la façon dont le monde a essayé de contourner ce problème est l’Accord de Paris. Dans l’idéal, il pourrait s’agir d’une autre méthode pour effectuer cette transition, mais cette méthode est basée sur le fait que le monde est composé d’États, et que chaque État doit s’engager à réduire les émissions sur son territoire. L’Union européenne à laquelle vous appartenez, et avec laquelle nous travaillons, a pour ambition de réduire ses émissions de 55 % d’ici à 2030. Pour l’industrie et un certain nombre de secteurs de l’économie, nous y parvenons grâce au système d’échange, avec des quotas que nous pouvons échanger pour réduire les émissions. C’est une façon de procéder et je pense que l’Union européenne est probablement le cadre de coopération internationale le plus avancé pour atteindre ces objectifs. En outre, la République tchèque et tous les pays comme le mien devront prendre des mesures pour favoriser la transition à l’intérieur de leurs frontières.
Jason Bordoff : S’il vous plaît ?
Lydia : Bonjour, Monsieur le Premier ministre. Je m’appelle Lydia. Je suis membre de SIPA et je viens d’Indonésie. Ma question est la suivante : comment la Norvège assure-t-elle l’application de la loi dans votre propre pays dans le secteur de l’énergie et certains des plus grands émetteurs, d’après votre présentation, sont des pays en voie de développement. Que fait la Norvège pour faciliter la transition énergétique dans les pays en développement, étant donné que dans ces pays, la corruption reste l’un des principaux obstacles à la transition énergétique et même aux choses les plus élémentaires comme l’éducation et l’infrastructure ? Je vous remercie.
Magasin Jonas Gahr : Les activités criminelles liées à l’environnement et même au climat doivent être surveillées. Et nous avons besoin que les autorités et la police assurent un suivi en cas de soupçon d’écart par rapport aux procédures adoptées. C’est le cas dans notre pays et il y a régulièrement des cas de ce genre. Je pense qu’au niveau international, nous sommes, par exemple, je l’ai mentionné, engagés à soutenir votre pays pour limiter l’abattage des forêts tropicales, qui est un système dans lequel nous payons avec d’autres pays pour que les agriculteurs en Indonésie ne coupent pas les forêts, de sorte que vous êtes payés pour ne pas faire quelque chose. Là encore, vous avez besoin d’un système de contrôle très solide pour veiller à ce que cela soit respecté. C’est ce que nous faisons au Brésil, en Colombie, en Indonésie et, bien entendu, si les mécanismes de contrôle nous montrent que ces règles ne sont pas respectées, l’argent est retenu. C’est ce que nous pouvons faire. Je veux dire qu’il n’y a pas de tribunal pénal pour la violation de ces obligations. Peut-être qu’un jour nous en aurons une.
Jason Bordoff : Question suivante ?
Kiki : Bonjour. Merci, Monsieur le Premier ministre. Merci de nous avoir rejoints aujourd’hui. Je m’appelle Kiki et je suis étudiante en première année d’études supérieures en ingénierie environnementale. Ma question est la suivante : comment la Norvège favorise-t-elle la création d’emplois dans les industries vertes ? Et quels conseils donneriez-vous aux jeunes professionnels et aux étudiants qui souhaitent contribuer à la transition énergétique mondiale ? Je vous remercie de votre attention.
Magasin Jonas Gahr : J’essaierais de me mettre un instant dans votre tête en me disant : « Quels sont les emplois passionnants de l’avenir ? Où les choses sont-elles vraiment en transition ? » Certaines personnes se diront : « Je reste à l’écart de la transition, parce que c’est insécurisant. » Toutes les personnes comme vous et moi diront : « C’est là que je veux être. Je veux en faire partie. » Les universités norvégiennes nous montrent également que ces thèmes attirent les étudiants. Ceux qui font de l’économie et du commerce veulent voir quel est le dossier commercial de cette transition. De plus en plus d’étudiants en ingénierie aimeraient s’orienter vers les énergies renouvelables plutôt que vers le pétrole et le gaz. Mais cela peut aussi fluctuer en fonction de l’économie, car si vous rencontrez de graves problèmes économiques et que vous avez du chômage, les gens deviennent un peu plus réticents à prendre des risques.
Je pense que pour le gouvernement, le défi est vraiment de maintenir le message, de démontrer que c’est l’avenir. Et encore une fois, le slogan de mon parti est de réduire les émissions et de créer des emplois. Et le dernier point que j’aimerais partager avec vous, parce que c’est un peu nordique, c’est que l’évolution technologique est extraordinairement rapide. Et avec l’intelligence artificielle, il y aura une transformation. La question qui se pose alors est la suivante : « Craignez-vous les nouvelles technologies ? » Et beaucoup de gens diront dans leur travail : « Oui, j’ai peur des nouvelles technologies, parce que j’ai peur pour mon emploi ». Mais dans les pays nordiques, la question est traditionnellement la suivante : « Non, nous ne craignons pas les nouvelles technologies, nous craignons les anciennes ». Parce qu’à long terme, il est désastreux de s’en tenir à l’ancienne technologie.
Mais la seule façon de maintenir ce contrat social en vie est que les gens soient sûrs que si les choses changent, ils seront assistés, aidés pour la formation, l’obtention de nouvelles qualifications, la possibilité d’accepter de nouveaux emplois. Mais si la réponse est que si une nouvelle technologie apparaît, nous vous abandonnerons et vous serez exclus, alors les gens résisteront au changement. C’est pourquoi je suis un social-démocrate, parce que je pense que cela fait partie de notre pensée qu’il doit y avoir de l’équité, qu’il doit y avoir des opportunités pour tous. C’est pourquoi l’éducation est si importante.
Jason Bordoff : Il ne nous reste plus que trois ou quatre minutes. Nous allons en prendre autant que possible. Je vous prie de m’excuser si nous n’arrivons pas à répondre à tout le monde. Allez-y, s’il vous plaît.
Garrett : Bonjour, je m’appelle Garrett. Je suis en dernière année d’études de mathématiques appliquées à la School of General Studies. J’ai une question spécifique sur le fonds souverain. Nous en avons un peu parlé, l’initiative visant à électrifier 300 millions de foyers africains, mais en général, je me demande s’il y a un intérêt politique à, d’une part, stimuler des choses comme le financement d’infrastructures avec ce fonds qui pourrait avoir un impact considérable sur d’autres pays qui, comme la Norvège, ne sont pas totalement électrifiés, donc d’une part. D’autre part, il semble que les fonds souverains fassent l’objet de contrôles éthiques et de désinvestissements. J’ai lu un article à ce sujet tout à l’heure, il s’est récemment désengagé de General Dynamics, des compagnies de tabac, etc. Y a-t-il une volonté d’adopter la nouvelle approche qui est devenue populaire aux États-Unis et qui consiste à s’engager dans l’activisme actionnarial ? Je sais que le Fonds souverain détient 1,5 % des actions mondiales, ce qui est absolument énorme.
Il semble que vous exerciez une certaine influence politique sur certaines de ces multinationales et qu’en vous débarrassant de vos actions, vous manquiez peut-être une occasion d’ajuster la politique de l’entreprise d’une manière ou d’une autre.
Magasin Jonas Gahr : Garrett, c’est une excellente question. Il s’agit du plus grand fonds souverain du monde, issu d’un pays de cinq millions et demi d’habitants. C’est pourquoi nous avons décidé de ne jamais faire de ce fonds un outil de politique étrangère. Car si vous avez un marteau, le monde entier ressemble à un clou, vous connaissez ce slogan. Mais vous devez être prudent si vous êtes un petit pays ouvert sur le monde et que vous vous rendez vulnérable par cette position. C’est pourquoi, dans les années 90, nous avons décidé de répartir nos investissements. Nous détenons donc deux, trois ou quatre pour cent des parts de huit ou neuf mille entreprises dans le monde. Notre objectif, au fil du temps, est de suivre la croissance de la création de valeur avec un léger excédent.
Lorsque je discute avec des collègues du Golfe, du Qatar ou des Émirats arabes unis, leur structure est très différente. Il s’agit d’un fonds d’investissement stratégique actif, qui peut donc prendre 20 % d’une action. Mais nous ne voulons pas nous retrouver comme la Norvège qui possède une grande partie du port de New York et entrer en conflit avec le gouvernement ici et là. Nous avons donc déplacé des ressources du sous-sol vers la banque et nous ne voulons pas politiser cette question.
Je prendrai un autre exemple. Les gens disent : « Pourquoi ne vendons-nous pas du gaz bon marché à nos amis pour les aider ? » Là encore, si vous commencez ce commerce, vous subissez des pressions. Ce que nous disons, c’est que nous allons vendre au prix du marché, mais nous dirons ensuite qu’avec une partie de nos revenus, nous pouvons aider ce pays, lui venir en aide. Encore une fois, il s’agit d’un fonds souverain, qui est investi à près de 50 % dans ce pays, parce qu’il cherche à être opérationnel. Il n’a aucun lien de dépendance avec le gouvernement. Mon collègue du Qatar est le PDG de ce fonds, je ne le suis pas. Il s’agit de la Banque de Norvège, qui a été créée sur décision du Parlement. Et le parlement a décidé : « Nous ne voulons pas que ce fonds, qui sera éternel, soit investi dans le tabac, dans d’autres branches, ce qui est contraire aux réglementations internationales. » Nous essayons donc de maintenir ce niveau.
Jason Bordoff : Encore une fois, je m’excuse auprès de ceux qui sont encore dans la file d’attente, mais nous avons atteint notre temps de parole avec le Premier ministre et nous devons malheureusement mettre un terme à ce programme. C’est vraiment un privilège d’avoir la chance d’engager ce type de dialogue avec le chef d’État d’un pays aussi important, en particulier dans le domaine de l’énergie et du changement climatique, une discussion fascinante sur des sujets vraiment importants. Ce fut un réel privilège d’être avec vous, Monsieur le Premier ministre Store, et je vous remercie d’avoir pris le temps d’être avec nous à Columbia, alors que le changement climatique est en cours (inaudible 00:44:46).
Merci encore, Monsieur le Premier ministre Store, et merci à vous tous d’avoir écouté l’épisode de cette semaine de Columbia Energy Exchange. Cette émission vous est proposée par le Center on Global Energy Policy de la Columbia University School of International and Public Affairs. Elle est animée par Jason Bordoff, moi-même, et Bill Loveless. L’émission est produite par Tim Peterson de Latitude Studios. Lilly Lee, Caroline Pitman, Kevin Fitzmaurice et Q Lee apportent un soutien supplémentaire. Sean Marquand a assuré l’ingénierie de l’émission. Pour plus d’informations sur le podcast ou sur le Center on Global Energy Policy, rendez-vous sur energypolicy.columbia.edu, ou suivez-nous sur les réseaux sociaux, @ColumbiaUEnergy. Et si vous le souhaitez, donnez-nous une note sur Apple Podcasts, cela nous aide beaucoup. Merci encore de nous avoir écoutés. Nous vous donnons rendez-vous la semaine prochaine.
Passionnée par la culture nordique, par la nature, par l’écriture, voici que j’ai réunie mes passions dans ce site où je vous partage mes expériences et mes connaissances sur la Norvège spécialement. J’y ai vécu 2 ans entre 2015 et 2017, depuis les décors me manque, la culture me manque. Bonne lecture.
